الرئيس السنيورة في ختام شهادته في لاهاي: أتمسك حرفيا بما قاله لي الحريري عن ان الاسد قال له سأكسر لبنان على رأسك
اعلن رئيس كتلة المستقبل النيابية الرئيس فؤاد السنيورة، امام المحكمة الخاصة بلبنان، "انني أتمسك حرفيا بما قاله لي الحريري عن ان الاسد قال له "ساكسر لبنان على رأسك". وقال: "الاسد استعمل هذه العبارة لان الحريري ذكرها امامي عدة مرات"، معتبرا ان "كل الاحتمالات واردة لتنفيذ هذا التهديد".
اضاف: "كان الحريري مهددا، وكانت انجازات البلد التي قام بها مهددة"، مشيرا الى ان "استخدام الأسد عبارة "سأكسر لبنان على رأسك" هو تهديد جسدي للحريري".
وكانت غرفة الدرجة الاولى في المحكمة الخاصة بلبنان جلسة عقدت اليوم (الخميس) (28-5-2015)،جاسة استكملت خلالها الإستماع إلى إفادة رئيس كتلة "المستقبل" النيابية الرئيس فؤاد السنيورة.
وفي ما يلي نص وقائع الجلسة :
تنعقد الآن جلسة للمحكمة الخاصة بلبنان تفضلوا بالجلوس .
موظفة قلم المحكمة: تعقد المحكمة الخاصة بلبنان جلسة علنية في قضية المدعي العام ضد عياش بدرالدين مرعي عنيسي وصبرا القضية رقم stl1101
رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي: صباح الخير سنواصل الاستماع الى افادة السنيورة لكن بالنسبة للفرقاء معنا كاميرون عن الادعاء، مطر عن الممثلين القانونيين للمتضررين، عون عن عياش، قرقماز عن بدر الدين، حسن عن عنيسي، روبرت عن صبرا، وخليل عن مرعي اضافة الى ممثلين عن مكتب الدفاع . صباح الخير دولة الرئيس أود ان اقرأ اولا قرارا شفهيا وبعدها سنواصل الاستجواب .
القرار هو بشأن تدابير الحماية لخمسة شهود والقرار هو" في طلب لتدابير الحماية للشهود في 11 مايو 2015 ويحمل الرقم 1943 الادعاء طلب من غرفة الدرجة الاولى تأمين تدابير حماية بموجب المادة 133 من قواعد الاجراءات والاثبات للمحكمة الخاصة لبنان وهؤلاء الشهود الخمس سيمثلون امام هذه المحكمة بين منتصف شهر حزيران ومنتتصف شهر تموز وان تدابير الحماية تتضمن الابقاء على سرية هوية الشهود واستخدام رمز للاشارة اليهم في الجلسات العلنية، ثالثا تمويه عدد كبير من الوثائق التي قد تعرف عن هوية الشهود، رابعا تشويه الصورة والصوت عند مثول هؤلاء بشكل مباشر، وخامسا أمر لمنع وسائل الاعلام والصحافة بالكشف عن هوية الشهود في حال علموا بهذه الهوية. اما الادعاء زود غرفة الدرجة الاولى والفرقاء بافادات الشهود اضافة الى معلومات اضافية حول طبيعة واسباب الطلب وهذه الاسباب متعلقة بالمشاغل الخاصة بالشهود، كل الشهود باستثناء واحد يندرجون في طلب الادعاء للسماح لهم بادلاء الافادة عبر نظام المؤتمرات المتلفزة اتى الطلب بتاريخ 12 مايو 2015 ويحمل الرقم f1947 وسوف تصدر غرفة الدرجة الاولى قرارا بشأن هؤلاء الشهود وسنصدر القرار لاحقا خلال هذا الاسبوع ولم نحصل على اي رد من فرق الدفاع بشان طلب الادعاء وبعد استعراض كل المعلومات تعتبر غرفة الدرجة الاولى ان تدابير التي يطلبنها الاعداء للشهود الخمسة معللة بما يلي الوضع الامني السائد في لبنان حاليا الاثار السلبية المحتملة على وظائف الشهود وسبل عيش هؤلاء بالاضافة الى شواغل الامن التي قد تؤثر على اسر الشهود في حل الكشف عن هوياتهم وبالتالي تنظر غرفة الدرجة الاولى بعين الرضى الى ان تدابير الحماية المطلوبة هي ضرورية نظرا للظروف وطلب الادعاء يندرج في اطار المادة 133 ، وبالتالي غرفة الدرجة الاولى تمنح تدابير حماية الشهود الخمس كما طلب الادعاء.
والان وبالعودة الى افادة الرئيس السنيورة نحن قد وعدنا بالانتهاء من الاسماع اليه والى افادته اليوم وكما تحدثنا بالامس نحن بحاجة الى تعاون من قبلكم ومن قبل السيد قرقماز ونطلب من السيد قرقماز ان يحدد بطرح اسئلة قصيرة على الشاهد ستسمح للرئيس السنيورة باعطاء اجوبة قصيرة ونحن لاحظنا ان هناك شكاوى من الطرفين بشان بعض الاسئلة والاجوبة التي اعطيت بالامس لذا لتفادي ذلك نحن نطلب من السيد قرقماز ومن السيد السنيورة ان يتوخيا الدقة ونحن كلنا ثقة بانكما ستنجحان في ذلك.
المحامي أنطوان قرقماز (للدفاع عن المتهم مصطفى بدرالدين): اسعدتم صباحا اود ان اطرح سؤالا بشان وضع حزب الله ومسالة المليشيا، هل من الصحيح ان نقول ان الوزراء الشيعة قد قاطعوا حكومتكم او قد اوقفوا مقاطعة الحكومة بعد شهر شباط 2006 بعد ان اعترفتم بان حزب الله ليس ميلشيا بل حركة مقاومة؟
الشاهد فؤاد السنيورة: نعم اوقفوا المقاطعة حينها
قرقماز: شكرا اود أن اقرا مقتطف من خطاب قراتموه امام مجلس النواب وسوف اقرا باللغة العربية وان هذا الخطاب موجود عند الرقم المرجعي للادلة 60137771 وهو في البند الرابع عشر من قائمة العروض الخاصة بنا لربما نستطيع ان نعرض هذه الفقرة وهي عند الرقم 60138771
القاضي راي: أعتقد اننا نتحدث عن افادتك في 22 مايو 2010 دولة الرئيس وانا اعتقد انه لديك نسخة ورقية .
المحامي أنطوان قرقماز (للدفاع عن المتهم مصطفى بدرالدين): ان هذا المستند قد ارفق الى افادته في 19 ايار 2010 وسأعطي الرقم المرجعي وهو 60138771
القاضي راي: هل لك ان تصف لنا ما هي هذه الوثيقة قرقماز؟
قرقماز: (لا ترجمة..) حسنا دولة الرئيس انتم علمتم ما يلي "نحن يا دولة الرئيس " وانت تتكلم لرئيس مجلس النواب.
الشاهد السنيورة: بتاريخ؟
قرقماز: بتاريخ 2 شباط 2006 " نحن يا دولة الرئيس في الحكومة ملتزمون تماما الالتزام بالبيان الوزاري الذي حصلنا على أساسه على ثقة المجلس الكريم للحكومة الماثلة أمامكم وهي ملتزمة وتحديدا بتلك الفقرة العائدة لدور المقاومة الوطنية حيث يشاركني جميع اللبنانيين بتقدير الدور الذي لعبته في تحرير الارض والتي يثمن دورها اللبنانيون والعرب على ما قاموا به بمساعدة جميع اللبنانيين لان هذا الدور لم يكن ممكنا لولا تضحيات جميع اللبنانيين هذا هو العمل الوطني الكبير الذي قامت به المقاومة الوطنية اللبنانية والتي اكرر اننا لم نسمها ولن نسميها طالما تقوم بهذا العمل الا على انها مقاومة وطنية لبنانية" .
هل تؤكد هذه الفقرة من الخطاب وقد أدليت بهذا الخطاب امام مجلس النواب بشأن حركة المقاومة اللبنانية؟
الشاهد السنيورة: أؤكد هذا الكلام جملة وتفصيلا وكل حرف فيه وأرجو ان الفت انتباهك الى العبارة التي وردت على لساني والتي تقول أكرر اننا" لن نسمها ولم نسمها طالما تقوم بهذا العمل" لإانا حرفيا اتبنى هذا الكلام على مدى الدهور دون اي تغيير الا اذا غيروا وهم غيروا .
قرقماز: انا كنت اطلب منك ان تؤكد ما قلته في العام 2006 من دون التعليق على اعمال او تفسيرات او انطباعات اخرى لاننا امام محكمة ولسنا امام منصة.
أطرح عليك بعض الاسئلة بشأن اجتماع عمل في 11 تشرين الاول 2005 مع أحد محققي لجنة التحقيق الدولية المستقلة سأطلب عرض التقرير الذي اعده المحقق وهنا نسخة مموهة وهي تحمل الرقم المرجعي للادلة 310884 وحتى 310887 .
القاضي راي: هل يملك السنيورة نسخة ورقية؟
قرقماز: لا اعرف ان كانت بحوزته أي نسخة ولكن طلبت عرض الوثيقة على الشاشة
القاضي راي: نعم، ولكن المشكلة هي انها وثيقة مع نقاط عديدة وبالتالي للانصاف لا بد من اعطاء الرئيس نسخة مطبوعة ومن المستحسن ان تكون باللغة الانكليزية لان الورقة اعدت باللغة الانكليزية لكي يفهم النقاط الواردة في هذه الوثيقة
قرقماز: هل هي نسخة مموهة لانني املك نسخة مموهة
القاضي راي: دولة الرئيس تلاحظ انها ملاحظات للمحقق هي عبارة عن افادتك انت وهي ملاحظات للمحقق وتشير الى ما قلته انت له
القاضي راي: الى اي صفحة ننتقل الان؟
قرقماز: الصفحة الاولى، حسنا هذه ملاحظات المحقق لن اقول اسمه الآن وبالتالي هو وضع ملاحظات بشان مقابلة اجراها معك في 11 -11-2005 هل تؤكد التاريخ اولا دولة الرئيس؟
الشاهد السنيورة: التاريخ مذكور هنا ولكن انا لا اذكر انني اعددت هذا التاريخ، لا اذكر، لا انفي انه التقى معي ولكن لا اذكر التاريخ
قرقماز: لكنك تؤكد ان هذا الاجتماع حصل مع هذا المحقق
الشاهد السنيورة: اكيد اجتمع معي ولكن لا اذكر التاريخ
قرقماز: وانت اجبت على الاسئلة التي طرحت عليك وانا اعطيت التاريخ لان التاريخ ربما يكون مفيدا لكم وفي ذلك التاريخ كنت لا تزال رئيسا للوزراء وبحسب ما ورد هنا فان الاجتماع كان وتستيطع ان تقرا الصفحة الاولى كان سيسمح لمحققين اللجنة الاعداد لاجراء مقابلة مع الرئيس اميل لحود وكانوا قد نظموا لاجتماع معه مستقل، هل ما ورد من معلومات هنا صحيحة؟
الشاهد السنيورة: كلا، كان هناك خلاف مع الرئيس لحود ولكن ليس بشان تقاعد العسكريين
قرقماز: دولة الرئيس لم اطرح بعد اي سؤال عن هذا الموضوع. سؤالي هو التالي، استجوب السيد فؤاد السنيورة للتحضير للاستجواب المنتظر لرئيس الجمهورية اللبنانية اميل لحود والمحقق الذي اتى لرؤيتك في السراي هل شرح لك لم اللجنة بحاجة لاجراء مقابلة معك انت كرئيس وزراء للاعداد لاجراء مقابلة مع رئيس الجمهورية.
الشاهد السنيورة: الحقيقة لا اذكر بعد مرور 10 سنوات ماذا قال لي بالدقة بل يمكن ان اعلق على ما هو موجود هنا.
قرقماز: بشأن الاسباب التي دفعتك لاستقبال المحقق هل المبادرة منك او منه؟
الشاهد السنيورة: حتما من المحقق.
قرقماز: وكان يرأس الرئيس لحود كل اجتماع للوزراء؟
الشاهد السنيورة: انا اعتقد انه حضر معظم الاجتماعات التي كنت فيها رئيسا للوزراء ولكن ايضا كانت تعقد جلسات لمجلس الوزراء برئاستي انا شخصيا دون حضوره حسبما يتيح الدستور.
قرقماز: هل ابلغت رئيس جمهورية بلادك بهذا الاجتماع المعد مسبقا والمرتقب من اللجنة آنذاك؟
الشاهد السنيورة: لا اذكر تفاصيل الاجتماع ، لا اذكر.
قرقماز: يعني انك لا تتذكر ان كنت ابلغت رئيس الجمهورية بزيارة المحققين لاجراء مقابلة معك حول اميل لحود لان الغاية طرح اسئلة بشأن رئيس الجمهورية لاعداد تحقيق ام اجراء مقابلة مع اميل لحود هل ابلغته نعم ام لا؟
الشاهد السنيورة: لا اذكر.
قرقماز: كما تلاحظون من هذه الوثيقة فثمة اشارة الى انها سرية جدا يمنع الكشف عنها للسلطات اللبنانية ، بالنسبة اليك الى اي سلطات لبنانية تشير الوثيقة السلطات السياسية ام القضائية؟
وكيل الإدعاء غرايم كاميرون: ربما سيكون من المفيد بالنسبة الى قرقماز ان يرى ان كان هناك امر متعلق بالشاهد ام امر مرتبط بالمحقق؟
القاضي راي: في ملاحظات المحققي بتاريخ 13 تشرين الاول 2005 يقول المحقق "اجريت مقابلة مع فؤاد السنيورة للتحضير لاجراء مقابلة منتظرة مع رئيس الجمهورية اميل لحود"، هذا ما ورد في ملاحظات من محقق الى اخر في مذكرة وان المحقق الذي اجرى المقابلة معك هل قال لك ان غاية اجراء تلك المقابلة معك هي للاعداد لاجراء مقابلة مرتقبة مع رئيس الجمهورية اميل لحود؟
الشاهد السنيورة: انا لا اذكر التفاصيل حتما المحقق جاء واجتمع معي وفسر لي آنذاك بانه اعدادا لمقابلة مع رئيس الجمهورية حقا لا اذكر. اني ابلغت رئيس الجمهورية ان هذا الاجتماع حصل معي ايضا لا اذكر المهم بالنسبة لي هو محتوى هذا الكلام الذي أقرأه الان لاول مرة
القاضي راي: ثمة اشارة هنا الى الرئيس لحود لكن قرقماز عرض عليك ما ورد في هذه الوثيقة وانت تقول انك تراها للمرة الاولى اذا سرية جدا يمنع الكشف عنها للسلطات اللبنانية. انت قلت انك ترى الوثيقة للمرة الاولى، هل تستطيع ان تقول لنا ما تعنيه تلك الكلمات؟
الشاهد السنيورة: هذه مطبوعة على ورق للمحكمة واعدها محقق فبالتالي يسئل عنها المحقق لست انا الذي أسئل عنها ولست انا الذي اعددتها ولم اطلع عليها والان اقرؤها ولم انته من قراءتها بعد
قرقماز: وهل كنت تعرف ان المعلومات التي كنت ستعطيه اياها هي معلومات سرية لا ينبغي نقلها الى السلطات اللبنانية؟
الشاهد السنيورة: ما اقوله عادة يمكن ان يتاح لاي شخص ليس لدي ما اخبأه فبالتالي لا انا لم اقل له وكل ما اقرأهم "public information" ولا شيء عندي لاخبأه بهذا الموضوع لم واقل له ان هذه معلومات سرية يجب ان لا تتاح لاحد ولا يمكن ان اقول هذا الكلام.
قرقماز: هل قال لك ان الاسئلة التي سيطرحها عليك والمعلومات التي سيعطيك اياهها ستبقى معلومات سرية هل ها ما قاله لك وهل تذكرون انه قال هذا الكلام لكم؟
الشاهد السنيورة: لا اتذكر انه هو من قال لي ولا انا اتذكر اني قلت له هذا الكلام ولا انا حتما المعلومات التي هي واردة هنا وما اراها الان اريد ان اخبأها.
القاضي راي: هناك مسالة اساسية ومشكلة في هذا الملف وهي ليست افادة شاهد لا تعكس معلومات افاد بها الشاهدوبالتالي الشخص الذي تم التحدث عنه لا يذكر انه طلب منه ان يبقي هذه المعلومات سرية اذا الى اين تاخذنا بهذه الاسئلة؟
قرقماز: ما اود ن اعرفه هو ما اذا كان السيد السنيورة قد اعطى هذه المعلومات الواردة في هذا التقرير واذا كانت هذه المعلومات التي اعطاها كانت معلومات فينبغي ان لا يتم افاشئها للسلطات اللبنانية واذا كان الجواب بالايجاب اود ان اعرف لماذا تمت الاشارة الى انه لا ينبغي الافشاء عنها ،وكمت اريد ايضا ان اعرف اذا كان على علم بان المعلومات والمحتويات في هذه الوثيقة والمعلومات التي ادلى بها الى لجنة التحقيق الدولية كان ينبغي ان تبقى سرية اما بطلبه الشخصي طلب السيد السنيروة او بطلب من المحقق هذا كل ما كنت اود ان اعرفه بمرحلة اولى وفي مرحلة ثانية اود ان اعرف اذا كانت المعلومات التي وردت في هذه الوثيقة هي معلومات اعطاها السيد السنيورة الى المحقق هذا سؤالي الثاني؟
الشاهد السنيورة: هذه المعلومات ليست من عندي ثاينا المعلومات الواردة هذه معلومات منقولة عني شخصيا باستعمل بعض العبارات التي تدل على انني ادليت ببعض العبارات لكن لا استطيع ان اثبت ان كل شيء وارد في هاتين الصفحتيين هو وارد باسمي، انا اقول ان هناك بعض الامور صحيحة، في الصفحة الاولة الخلاف بيني وبين لحود حول التقاعد غير صحيح ، في الصفحة الثانية حول ما حصل بالهجوم على وزارة المالية واحتلالها صحيح ، بالتالي انا ابين لان هذا ليس افادة بل معلومات نقلها فاما هو لم يفهم او استنتج وكتب ما يريده لكن بعض الاشياء الموجودة صحيحة.
قرقماز: حسنا لماذا طرحت عليك هذه السؤال لانه تمت الاشارة الى ان هذه المعلومات الاساسية اوردها السيد السنيورة، وكنت فقط اريد ان اعرف ان كان صحيحا انك ادليت بها.
القاضي راي: لقد اجاب الشاهد عن هذا السؤال لقد قال ان بعض المعلومات صحيحة وبعضها غير صحيح؟ هناك معلومات تقول ان السيد السينورة كان الوحيد الذي عارض زيادة المعاشات ولكنه كان الوحيد الذي صوت ضده وقال الشاهد ان هذا غير صحيح ، هل يمكن ان تقول لنا بايجاز ما هي الامور الغير الصحيحة الواردة في هذه الافادة
الشاهد السنيورة: ارجو ان تعطيني الوقت لانهي قراءتها انا اقرأها لاول مرة.
القاضي راي: يمكنك ان تقرأها ولكن اريدك ان تجيبني على الصفحة الاولى هل ان السنيورة هو الوحيد الذي اعترض على زيادة المعاشات؟
الشاهد السنيورة: كان هناك في فترات اخرى تباين في وجهات النظر حول الرواتب والاجور اما بالنسبة للصدام الذي جرى لم يكن له علاقة برواتب او بتعويضات او تقاعد العسكريين، كان فقط يتعلق بالرغبة لشراء سيارة لكل ضابط شخصية.
القاضي راي: عندما كتب المحقق سبب هذا الصدام هو المناقشات حول المعاشات التقاعدية للجنود، وقلت ان هذا غير صحيح ، هل يمكن ان يقرأ الشاهد الوثيقة في حين يستعد السيد قرقماز لطرح اسئلته؟
قرقماز: كنت اريد ان اطرح الاسئلة حول كل الاجوبة الواردة في هذه المذكرة لمعرفة ما اذا كان قد ادلى بها هو او اذا كان المحقق قد أورد بالضبط ما ادلى به السيد السنيورة وانا فقط كنت اريد ان يطلع على هذه الوثيقة بسرعة ليؤكد لنا ان هذه المعلومات هي التي ادلى بها ام لا، هل تؤكد ان كل الاجوبة التي اعطيتها قد نقلت بدقة من قبل المحقق؟
الشاهد السنيورة: باستثناء ما اوردته في البداية معظم الذي قرأته يسنجم مع الكلام الذي اقوله.
قرقماز: اشكرك وانا قد انتهيت من هذا الجزء وانتقل الان الى موضوع اخر هو مسالة القرار 1559 والقرار 1757 التي قد اعتمدت لمحاربة "حزب الله" وهذه احدى النظريات بهذا الشان.
القاضي راي: سيد قرقماز الوثيقة التي تظرنا اليها ماذا تريدون ان تفعلوا بها لقد طرحتم اسئلة بشانها على السنيورة وقال ان معظم ما ورد بها صحيح هل هذه وثيقة تريد ان تستعملها في مرحلة لاحقة ؟
قرقماز: كلا لن انساها وبما انها واردة في المحضر واكد ان ما ود فيها قد قاله عن حق ويمكننا ان نعطيه رقم بينة ان نعطي هذه الوثيقة رقم بينة
كاميرون: اعتقد ان صديقي متفائل جدا بما تقدمه هذه الوثيقة فالسيد السنيورة قال اولا ان هناك امورا غير صحيحة واردة في هذه الوثيقة ولكن بمجملها هناك امور صحيحة ولكن لا نعرف ما هي الاجزاء الصحيحة والاجزاء غير الصحيحة بها وزميلي هنا يود ان يعتمد على بعض جوانب هذه الافادة.
القاضي راي: لقد اسمتعتم الى ما قاله المدعي هل هناك اي اجزاء لا توافق عليها قبل ان نعطي هذه الوثيقة رقم بينة؟
الشاهد السنيورة: بداية هذه المعلومات الواردتين في هذه الورقتين تدل علىانه اجتمع بي وسجل حصيلة ما تحادثنا سوية استعكمال بعض العبارات قد لا يكون صحيحا او دقيقا ولكن المعلومات حسب هذه القراءة السريعة التي قمت بها هي معلومات صحيحة.
قرقماز: ان السيد السنيروة قد تحفظ على نقطة واحدة في هذه الوثيقة وليس على كل الوثيقة ولكنني اوافق سيدي الرئيس على اعطاء السنيورة كل الوقت لقراءة هذه الوثيقة.
كاميرون: اود ان اعلق على امر وهو بما ان الشاهد امامنا فينبغي على زميلي ان يحدد له الفقرات التي يود التعليق عليها وأن يساله. ان كانت الفقرات صحيحة ام لا او دقيقة، لاسيما بان هذه ليست افادة من الشاهد ولكن تعليق للمحقق الذي طرح الاسئلة على الشاهد.
القاضي راي: سمعنا الى اعتراض السيد كاميرون ونعود الى الوثيقة، سيد قرقماز هل يمكن ان نستمع مباشرة الى السؤال الثاني ونعود مباشرة بعد الاستراحة قرقماز. سأعرض عليكم مقتطف على الشاشة من مقال لفرانكلن لامب وهو صحافي متخصص في مسائل الشرق الاوسط والادنى الامر يتعلق بالمقالة الواردة في البند 71. حسنا في اعلى الصفحة السيد فرانكلن يشير لاعلان سابق لجيفري فيلتمان مؤرخة في 22 اوكتوبر2010 يقول انه عمل من اجل ان تقوم المحكمة الخاصة بلبنان باتهام عماد مغنية بانه قد خطط لاغتيال الحريري هل سمعت بهذا الاعلان وهذا العرض كان قدم له في حال قبل ان يسحب اسمه عن لائحة المنظمات الارهابية.
الشاهد السنيورة: اولا هذا المقال كتبه صحافي اساسي لا ادري من هو ومن اين يستند الى معلوماته، انا اول مرة اطلع على هذا الامر ثانيا هناك شائعات حول دور حزب الله او عدم دوره او ان هناك مفاوضات مع حزب الله انا لا اعلم بهذا الامر على الاطلاق، ما هو سؤالك بالضبط عن اي شيء.
قرقماز: سيد سنيورة ربما لو استمعت اكثر الى السؤال لتمكنت من الاجابة اود ان اعرف فقط اذا الذي كتبه السيد لامب ويعكس ما قاله فيلتمان هل كنت على علم به ام لا ؟ هل كنت على علم بأن السيد فيلتمان قد قام بهذا الاعلان؟
القاضي راي: لقد اجاب على سؤالك قرقماز قال السيد السنيورة انه لم ير هذا ابدا ألا يجيب ذلك على سؤالك؟ وما هو مصدر هذه الوثيقة؟ ما هي القناة الخلفية السعودية السورية؟ هل هي طريقة للتواصل ام هي اذاعة تلفزيونية ام ما هي؟
قرقماز: الامر يتعلق بمقالة وردت في هذه الصحيفة كتبه الدكتور فرانكين لامب والذي يقول ان فيلتمان قام بالاعلام الذي قرأته عليك السيد السنيورة التقى عدة مرات بفيلتمان كل ما اريد معرفته هو اذا كان على علم بهذا الاعلان الذي انتقد به فيلتمان نعم ام لا؟
القاضي راي: هذا ما قاله قبلا ولكن سؤالي ما هي القناة الخلفية السعودية السورية؟ ما هو مصدر هذه المعلومات؟
قرقماز: مصدر المعلومات هو ما يكتبه لامب هو صحفي كبير متخصص لديه مصادر معلومات وكنت فقط اود ان اتحقق من ما اذا كان السنيورة على علم بها الامر؟
القاضي راي: وللمرة الثالثة اطرح عليكم السؤال هل تعرفون ما هي القناة الخلفية السعودية السورية؟
قرقماز: هي قناة معلومات يشير اليها لامب في مقالته هذه وثيقة علنية تعود الى 28 تشرين الاول وكل ما كنت اريد معرفته هو اذا كان السنيورة على علم بهذا الاقتراح الذي تقدم به فيلتمان؟
القاضي راي: وللمرة الرابعة هل تعرف ما هي القناة الخلفية السعودية السورية؟
قرقماز: حضرة الرئيس انا لا اعرف سوى هذا المقال بقلم الدكتور لامب انا لست على اطلاع سوى على هذا المقال بقلم شخص جدي جدا وانا اشير الى ما اورده هو؟
القاضي راي: هل تعرف ما هي القناة الخلفية السعودية السورية دولة الرئيس؟
الشاهد السنيورة: لا اعرف اي شيء له علاقة بمثل هذه القناة او غيرها ولا اعرف شيئا عن
هذا الصحافي ولم اقرا هذا المقال
قرقماز: هل سمعت بشكل عام من دون العودة الى فلتمان او من دون الاشارة اليه هل سمعت يوما عن فرضية او ربما عن اقتراح يشير الى هذه الفرضية بشكل عام هل ذكرت تلك الفرضية امامك في السابق؟
الشاهد السنيورة: لم اسمع بهذه الفرضية السعودية - السورية مع هذه القناة ولم اسمع بها اطلاقا
قرقماز: سوف اعرض عليكم مقالا وانا اتحدث عن الرقم المرجعي للادلة 1dt20611 وهذه الوثيقة هي في البند 74 من قائمة العروض وسوف اطرح عليكم بعض الاسئلة حول معلومات وردت في هذا المقال
القاضي راي: يبدو لي ان هذا المقال طويل للغاية ويمتد على خمس صفحات، هل ستنتقل انت والرئيس السنيورة الى فقرات محددة؟
قرقماز: سوف اطرح اسئلة بشان الصفحة الاولى والفقرات الثلاث الاولى فقط.
القاضي راي: حسنا تفضل، وحسب ما فهمت منك انك تريد ان تقرا مقال من كونتر بانش في التاسع عشر من تشرين الثاني ومُعنون كيف ان الولايات المتحدة واسرائيل تأمل في تدمير حزب الله.
قرقماز: نعم صحيح، في هذا المقال يقول المراسل بان السيد فلتمان قال "لقد اوصلناهم الى اين نريد مورا وهي السفيرة الجديدة في الولايات المتحدة والتي حلّت مكان السيد فلتمان وشاهدي جروح الالف وكيف ندمر حزب الله من يعتبرون انفسهم نحن سنقوم بذلك من خلال ساتخدام القرار 1757وهذه المرة سوف نقوم بالعمل كاملا وانا قلت لاسرائيل ان تبقى خارج لبنان . لان الـIDF لا تستطيع ان تهزم حزب الله بالاضافة الى ان المنطقة كلها ستحترق سوف اعالج هذا الموضوع وهذه هي هدية عيد الميلاد للبنان. سؤالي الاول هل سمعت عن هذه المعلومة ؟
القاضي راي: ما هو مصدر هذه المعلومات ويُزعم ان السيد فيلتمان كان يتحدث مع موظفة سابقة اصبحت لاحقا السفيرة الاميركية في لبنان كونيللي في 17 ت1 2010 في خلال زيارة الى النائب وليد جنبلاط في منزله في كليمنصو، هذا ما يزعم ان السيد فيلتمان قاله بحسب المراسل؟
قرقماز: حسنا دولة الرئيس هل كنت على علم بذلك؟
الشاهد السنيورة: انا لم اسمع بهذا الكاتب اولا، ثانيا لم اقرأ هذا المقال، ثالثا لم اسمع مرة واحد من فيلتمان يقول ان هذه هدية عيد الميلاد، بموضوع قرية الغجر 2006، رابعا ما كنا نطلبه من الولايات المتحدة هو استرداد مزارع شبعا كان يفترض ان تعود قرية الغجر الى لبنان من دون اي مناقشة.
قرقماز: دولة الرئيس انا اعتذر عن المقاطعة سؤالي بسيط هل كنت على علم بهذه المعلومات؟
الشاهد السنيورة: كلا.
قرقماز: سؤالي التالي في هذا المقال في الفقرة التالية وفي الجملة الثانية وسوف اقرأ عليك تلك الفقرة ، في الثاني عشر من ك2 2008 قالت النهار نت زكوم ما يلي " ان السفير الاميركي السابق جيفري فيلتمان قدم لرئيس الوزراء فؤاد السنيورة ما وصفه الديبلوماسيون الاميركيون على انها الهدية الخاصة به لعيد الميلاد الى لبنان والسيد فيلتمان اكد للرئيس السنيورة انه سيخرج اسرائيل من قرية الغجر في نهاية 2008، هل هذه معلومة دقيقة؟
الشاهد السنيورة: كلا لم يعدني ولم تنفذ.
قرقماز: السؤال الثاني ان كتب هذا المقال يقول كما اتضح فان رئيس الوزراء السنيورة ولبنان لم يتلقيا هدية الميلاد التي وعد بها فيلتمان عام 2008 وان دبابات اسرائيل والجنود لا تزال في لبنان حتى ما ممارسة الضغوط لوضع حد للاحتلال الغير قانوني الذي دام 4 سنوات في شمال الغجر وينتهك قرار الامم المتحدة واعلانات الاشخاص انا استند الى دراسة اجراها شخص متخصص للغاية انا اطرح اسئلتي على دولة الرئيس وانذاك كان رئيسا للوزراء وكان التحقيق في اوجه اسئله ان كان قد سمع عن تلك المعلومة المتعلقة بالاتهام ام هذا التبادل الذي حصل او جرى اقتراحه كل ما اريد معرفته ان كان دولة الرئيس كان على علم بتلك المعلومات نعم ام لا. ودولة الرئيس اجاب بالنفي اي ان برأيه لم يكن هناك اي اتهام موجه لعماد مغنية او اي شخص اخر لكني لم ادخل في تقييم الاجابات اود الان ان اعلم ان كان الرئيس السنيورة وكان مطلع كل الاطلاع على الضوع آنذاك فكان رئيسا للوزراءؤ وكان من المتوقع ان يحصل على كل المعلومات في وزاراته وبالتالي انا اطرح عليه الاسئلة من هذا المنطلق سؤال اخير بشان هذا التحليل وبعد تلك الفقرة يقول المحلل.
القاضي راي: سيد قرقماز فيلتمان يؤكد الان لحلفاءه اللبنانيين بأنه سانتا كلوز وانه سيقضي على حزب الله خلال اعياد الميلاد وسبب تفاؤله هذا بأن الولايات المتحدة واسرائيل كلهما ثقة بانه يمكن تنفيذ القرار 1757 وهذا ما كانا ينويان القيام به ولم يتمكنا من خلال القرار 1559 اي نزع الاسلحة الدفاعية من حركة المقاومة اللبنانية، هل لديك اي معلومات دقيقة حول ما ورد هنا وما قراته عليك؟ ايب ما قاله فيلتمان او التفاؤل بشأن القرار 1757 وتجريد القماومة من سلاحها للدفاع عن نفسها؟
قرقماز: المهم بالنسبة الي هي الجملة التي تبدأ بسبب التفاؤل ولكن بالتأكيد كان لا بد ان اقرأ الفقرة السابقة كي نفهم عن اي تفاؤل نتحدث هنا، هل من الصحيح ان القرار 1757 جاء لدعم او تكملة او استبدال القرار 1559 الذي لم ينفذ لان الجميع كان ضد هذا القرار هذه هي الفرضية الواردة هنا هل لديك اي معلومات بشان هذه المسالة؟
الشاهد السنيورة: اكرر اني لم اقرأ مقالا بحياتي باسم هذا الكاتب ثانيا لم أقرأ هذا.
قرقماز: انا استند الى دراسة اجراها شخص متخصص للغاية ومطلع للغاية وانا اطرح اسئلتي على دولة الرئيس وانذاك كان رئيسا للوزراء وكان التحقيق في اوجه واساله ان كان قد سمع عن هذه المعلومة المتعلقة بالاتهام ام ان هذا التبادل الذي حصل او الذي جرى اقتراحه وكانت وسائل الاعلام قد تحدثت عنه وكل ما كنت اريد ان اعرفه ان كان دولة الرئيس على علم بتلك المعلومات بنعم او لا فقط، ودولة الرئيس اجاب بالنفي اي ان برايه لم يكن هناك اي اتهام موجه الى عماد مغنية او الى اي شخص اخر لكنني لن ادخل في تقيم الاجابات اود الان انا اعلم ان كان دولة الرئيس السنيورة ان كان مطلعا كل الاطلاع على الوضع انذاك وكان رئيسا للوزراء وكان من المتوقع ان يحصل على كل المعلومات في وزارته وبالتالي انا اطرح عليه الاسئلة من هذا المنطلق، سؤالي هو التالي هل لديك اي معلومات دقيقة حول ما ورد من معلومات قراتها لك منذ لحظات؟
القاضي راي: اي ان ما قاله السيد فلتمان او التفاؤل بشان القرار 1757 وتجريد المقاومة اللبنانية من سلاحها للدفاع عن نفسها؟
قرقماز: المهم بالنسبة الي هي الجملة التي تبدأ بالتفاؤل ولكن بالتاكيد كان لا بد ان اقرأها واقرأ الفقرة السابقة لكي نفهم عن اي تفاؤل نتحدث هنا سؤالي هو التالي هل من الصحيح ان القرار 1757 جاء بطريقة ما لدعم او استكمال القرار 1559 الذي لم ينفذ لان الجميع كان ضد هذا القرار هذه هي الفرضية الواردة هنا هل لديك اي معلومات كانت بشان هذه المسالة؟
الشاهد السنيورة: اعود واكرر هنا انني لم اقرأ مقالا بحياتي. ثانيا لم اقرأ هذا المقال وثالثا بغض النظر عن وجهة نظري في جمع هذهع الامور مع بعضها بعضا وبالتالي خلط الامور والكلام الذي يدعي ان فيلتمان قاله لنا نحن لم نتلق اي وعد بأي هدية عيد ميلاد للبنان بشأن قرية الغجر اما بشأن موضوع القرار 1757 فأشكرك انك ذكرت هذا الموضوع ، نحن نعتبر ان قرار انشاء المحكمة كان قرارا صائبا بالنسبة لنا من اجل استعادة الحقوق والعدالة لاصحاب الحقوق بحيث لا يبقى المجرمون بعيدون عن سلطة العدالة ولكي لا يؤدي عدم متابعة هذا الامر الى تجريء الفتلة والارهابيين على ارتكاب جرائمهم وهو امر نعتقد ان متابعتنا من اجل ان تكون هناك محكمة دولية في لبنان هو امر كان صائبا بحق ذاته واثبتته الاحداث م خلال ما تم كشفه مما كشفته الاجهزة الامنية اللبنية مما قام به الارهابي ميشال سماحة وما كانت نتيجة القرار الذي اتخذه القضاء اللبناني بشأنه ما يثبت صوابية الموقف الذي اتخذناه في ماابعة انشاء المحكمة الدولية الخاصة بلبنان فبالتالي هذا المقال كله مجموعة من التخاريف التي ليست لهااي رابط فيما بينها ونحن غير معنيون به على الاطلاق
القاضي راي: لكنك لم تعلق على فيتمان وهو يلعب دور سانتا كلوز؟
الشاهد السنيورة: ماذا تريدني ان اعلق على كلام بهذا الشأن لم اسمع به شيئا ولم ينفذ منه شيء كما يدعي الكاتب.
قرقماز: للتوضيح عندما يتحدث كاتب هذا المقال عن فيلتمان يقول انه طمأن حلفاءه اللبنانيين برايك من هم هؤلاء الحلفاء؟
الشاهد السنيورة: الا تعتقد ان السيد فليتمان هو الجدير بالاجابة عن هذا السؤال؟
قرقماز: دولة الرئيس بالتأكيد يمكن استجوابه بهذا الشأن ولكن تعرفون انه يتمتع بالحصانة ايضا انا استفيد من وجودك معنا لانك اجتمعت كثيرا بالسيد فيلتمان اكثر من 40 مرة تقريبا هل تستطيع ان تقول لنا انت بمعلوماتك عمن كان يتحدث؟
الشاهد السنيورة: لا استطيع ان اجيب عن السيد فيلتمان من الذين يعتبرهم حلفاءه ومن الذين يعتبرهم اعداءه نحن تعاملنا مع السيد فيلتمان كونه سفيرا للولايات المتحدة الاميركية ونقطة على السطر.
قرقماز: الم يكن السيد فلتمان يعمل على الدفاع عن مصالحكم الاقليمية والعامة والم يكن يدعم ذلك ويدافع عنه؟
الشاهد السنيورة: في بعض الامور كان يؤيد دور الحكومة ومطالب الحكومة اللبنانية وفي بعض الامور لم يكن متجاوبا وفي بعض الامور كان ربما ضد مواقف الحكومة اللبنانية، وهو كان ينفذ سياسة دولته
قرقماز: اذا بحسب اجابتك فان السيد فلتمان كان على اطلاع تام بسياستكم
الشاهد السنيورة: كان ياخذ موقفه التي تعبر عنه دولته وفي بعض الامور كانت دولته تؤيد بعض المواقف التي تتخذها الحكومة اللبنانية، وفي النقاط السبع على سبيل المثال بما يتعلق بمزارع شبعا وتلال كفرشوبا وهذا الامر لم يجري تنفيذه بالرغم من كل النقاشات التي تجري بشانها لم تتحقق
قرقماز: هل طلبتم من السفارة الاميركية تطبيق قرارات مجلس الامن بما فيها القرار 1701 و1757و1959 ؟
الشاهد السنيورة: حتما خلال كل اللقاءات التي كانت تتم معه كان يتم التطرق الى هذه القرارات الدولية هو امر مفروغ منه
قرقماز: هل طلبتم الدعم للتدخل من خلال علاقاته وشبكاته في الامم المتحدة وفي جميع انحاء العالم لتنفيذ تلك القرارات؟
الشاهد السنيورة: انت وضعت القرارات الثلاثة في مرتبة واحدة، القرارين الاوليين الذي ذركتهما نعم وبالفم الملآن، اما بالنسبة الى القرار 1559كلا
قرقماز: هل كنت على علم بالقرار 1559 قبل اعتماده؟
الشاهد السنيورة: مثلي مثل اي مواطن لبناني سمع به انذاك وجوابي فقط ما قرات عنه في الصحف ان هناك قرار يعد من اجل اقراره في مجلس الامن في هذا الشان
قرقماز: اذا انت لم تعلم من القنوات الرسمية باستثناء الصحف انه يتم الاعداد للقرار 1559 هل هذا صحيح؟
الشاهد السنيورة: صحيح لكن فقط من الصحف.
قرقماز: نعم شكرا انا انتهيت قبل الاستراحة ، هل طلبت الامم المتحدة او مجلس الامن من الدولتين اللبنانية والسورية التعليق على مشروع القرار 1559 قبل صدوره عن مجلس الامن؟
الشاهد السنيورة: انا لا اعلم ان جرى طلب ام لم يجر طلب لكن علمت بعدها ان هناك مذكرة ارسلها وزير الخارجية اللبنانية في هذا الشأن هذا كل ما علمته عن 1559 .
القاضي راي: سيد قرقماز هل انتهينا من فرانكلين لامب ام ستنتقل الى المقال بشأن عيد الميلاد الاخر؟
قرقماز: انا طرحت اسئلة على السنيورة وهو نفى علمه بتلك التحاليل لذا لن اعود لأتطرق الى تلك المواضيع.
القاضي راي: المقال الثاني كان في شان عيد الميلاد الاخر في السنة المقبلة دولة الرئيس هل لك ان تنظر في ملاحظات المحققين خلال الاستراحة؟. رفعت الجلسة
(استراحة)
القاضي راي: ما هو موضوعك التالي سيد قرقماز؟
قرقماز: سيدي الرئيس قبل ان نبدا لدي طلبين اود ان اتقدم بهما اود ان ندع ارقام لمقالتي سيد لام اذا لم يكن هناك اي مشكلة في ذلك
القاضي راي: لست متاكدا من ان الغرفة ستوافق على ذلك، هل هناك اي اعتراض من السيد كاميرون؟
كاميرون: نعم سيدي نظرا للاجوبة التي قدمها السيد السنيورة لا يمكن ان نعتبر ان هناك قيمة اضافية واثباتية لهاتين المقالتين وموقفنا هو انه من غير الملائم ان نعتبرهما كادلة
القاضي راي: رغم ان هاتين الوثيقتين ذات صلة الا ان الغرفة غير راضية على اعتبارهما بيانات ونظرا الى اجوبة السيد السينورة عليهم فنحن نعتبر انه ما من ضرورة لاعتبارهم كادلة ومحتواهما موجود في السجل. سيد قرماز بالنسبة الى السؤال الذي طرحتموه حول القناة الخلفية السعودية - السورية لم افهم تماما سؤالكم والامر لم يتعلق باي وسيلة اعلامية بل هذه عبارة استعملها فلتمان ويتحدث فيها عن كواليس المفاوضات التي حصلت في تلك الفترة وهذا ما يسمى بالعربية س- س واللبنانيون يعرفون ذلك وقد بدا ذلك في قمة تاريخية في بعبدا وهذا ما يعنيه فلتمان بالقناة الخلفية السورية - السعودية وشكرا
القاضي راي: شكرا في حال لم يتم تسجيل ذلك في الصفحة 35 عندما قال السيد قرقماز انه يود ان يعطي ارقام بينة لمقالتي، اذا كان ذلك مناسبا للغرفة، قلت انا لست اكيدا من ذلك سيد قرقماز، ما هو سؤالك التالي؟
قرقماز: سانتقل الى الافادة التي تقدم بها السيد السنيورة والمتعلقة بنهار 26 -8 -2004 عندما ذهب السيد الحريري الى دمشق لمقابلة الرئيس الاسد لمناقشة مسالة تمديد ولاية الرئيس لحود تقولون في افادتكم في الرابع عشر من اب ان السيد الحريري اخبركم بلقائه مع الرئيس الاسد وان الرئيس الاسد قال له سوف اكسر لبنان على راسك هذا ما قلتموه في افادتكم في 4-8- 2010 في الوثيقة التي تحمل الرقم المرجعي للادلة 60181056 شارطة 6018123. الصفحة هي 60181063 هل يمكنك ان تؤكدوا ذلك سيدي؟
القاضي راي: فلنأخذ الامور الواحدة تلو الاخرى سيد السنيورة هل لديك نسخة عن افادتك التي قدمتها 4 آب 2010؟
قرقماز: ما هي الفقرة المحددة التي تودون ان تسالوا السنيورة عنها؟
أود أن أتحدث عن الفقرة رقم 46 السطر 4 هل يمكنك ان تؤكد ما قاله السيد الحريري؟ أي تدمير لبنان فوق رأسه؟ جنبلاط من بضعة أسابيع قال أنه عندما تحدث اليه السيد الحريري عن المناقشة التي أجراها مع بشار الاسد استعمل كلمة تدمير لبنان لكنه نفى ان يكون الحريري قد قال على رأسك، ما هو تعليقكم على ذلك هل تبقون على النسخة التي قلتموها نتم ام تعتبرون ان ما قاله جنبلاط أدق؟
الشاهد السنيورة: اتمسك حرفيا بالنص الذي ذكرته في افادتي عندما قال لي الرئيس الحريري ان الرئيس الاسد قال له "سأكسر لبنان على رأسك".
القاضي راي: سيد قرقماز هل يمكنك ان تشير الى الفقرة التي تشير الى افادة جنبلاط هل يمكن ان تشير الى الصفحة والتاريخ في حين انك تبحث عنها سأقرأ من المحضر هذين السطرين الفقرة 46 من تصريحكم وانا اقتبس عن المحضر هنا " في 11 آب 2010 الفقرة 46 في عام 2004 زار رفيق الحريري دمشق عدة مرات وكان لمناسبتين اهمية خاصة اولهما زيارة الاسد التي دعا عدة ضباط من الجيش ووبخه امامهم في الاجتماع الثاني وبخه مجددا وهدد بتكسير لبنان على رأسه".
قرقماز: إن الافادة التي تقدم بها جنبلاط امام هذه الغرفة كانت في 7 أيار 2015 خلال الاستماع الى افادة جنبلاط الوثيقة DT59 الصفحة 67 الفقرة الثانية واقرا منها اجاب الاسد اذا كان شيراك يريدني ان اخرج من لبنان فانا ساكسر لبنان او ادمر لبنان وجوابا على السؤال الذي طرح عليه هل تؤكد ما قاله السيد الاسد اجاب نعم اؤكد ذلك تاكيدا تاما
القاضي راي: حسنا انت تشير الى ما قاله السيد جنبلاط امرا وقام بالافادة عنه وطلبتم منه ان يؤكد ما اذا كانت هذه البينة صحيحة هل يمكن ان تذكرني اذا كان المدعي قد طلب منه االتعليق عن هذا الحديث قبل ذلك في افادته لانه اذا ما تذكرت جيدا فان السيد كاميرون قد طلب من السيد جنبلاط حول ذلك نعم سيدي يقول السيد كاميرون سالت السيد جنبلاط عن هذا الموضوع وساحاول ان اجد تالفقرة التي تشير الى ذلك؟
قرقماز: حسنا اذا ما فهمتمك جيدا سيدي رئيس الوزراء انتم تؤكدون نسختكم انتم وما اوردتموه انتم وليس السيد جنبلاط هل هذا صحيح؟
الشاهد السنيورة : نعم.
قرقماز: حسنا سيد سينورة اود الان اناعرض على الشاشة امامك تسجيلا خطيا لحوار رباعي بين السيد ميلس ونبيه بري وبهاء الحريري وحضرتكم وانه حوار رباعي حدث في الرابع عشر من كانون الثاني من العام 2006 وهذه الوثيقة تحمل الرجع 31 2954 شارطة 312979 والوثيقة الممموهة التي سنعرضها تحمل الرقم 3 هل هذه الوثيقة معروضة امامكم.
القاضي راي: انها وثيقة من 26 صفحة اي صفحة تريد ان ينظر اليها السيد السنيورة؟
قرقماز: لقد اعطيت الرقم المرجعي للادلة وهي الرقم المرجعي 312972 هل يمكنك ان تعطينا اين ترد في قائمة العروض ؟
قرقماز: في منتصف هذه الصفحة تقولون لميليس بحضور السيدة الحريري وهنا اشير الى انكم تتحدثون عن الاجتماع الذي عقد في فقرة بينكم وبوجود باسل فليحان وكان يضمكم الى جانب الحريري وفليحان" كانت جلسة تضمنا ثلاثتنا فقط وقد قال بكل وضوح لقد هددني بشار " انا الان لا اقول ان هذا الشخص قال لفلان لقد قاله لي مباشرة لقد تم تهديدي مباشرة من بشار وقال لي سأكسر البلاد وادمرها اذا كانت كلمتي ستكسر في لبنان". في هذا التصريح الذي قلته لميليس في يناير 2006 لا تقولون ان بشار الاسد قال انه سيكسر لبنان على رأس السيد الحريري سؤالي لماذا اضفتم في 4 آب 2010 الكلمات "على رأسك"؟
الشاهد السنيورة: الرئيس الحريري استعمل كل هذه العبارة عندما روى لي ما جرى بانه سيكسرؤ لبنان وسيكسر لبنان على رأسه وسيكسره اذا لم تكن كلمته الحاكمة في لبنان استعمل كل هذه العبارة
قرقماز: في 14 يناير 2006 اعلنتم ان بشار الاسد قال انه سيدمر لبنان ولم تقولوا انه قال سأكسر لبنان على رأسك لكمتي على رأسك اضفتموها خلال التصريح الذي قمتم به في 4 آب 2010 اي بعد 4 سنوات على تصريحكم الاول؟
القاضي راي: توخيا للدقة فيما يتعلق بالوثيقة التي نتحدث عنها كاميرون ربما ليس هناك اي سبب في ان نغفل اسم الاشخاص الموجودين في هذا الحوار؟
كاميرون: نعم اعتقد انه عادل.
القاضي راي: انها وثيقة معنونة او محضر حوار مسجل في 14 يناير 2006 الاشخاص الموجودين رئيس الوزراء السيد السنيورة نبيه بري النائبة السيدة الحريري. ثمة اي فرق امان العبارتين لهما نفس المعنى .
الشاهد السنيورة: هذه العبارة ساكسر على راسك هي عبارة مستعملة عندما يتخاصم اثنان ويود احدهم ان يبدو شديدا وعنيفا يسعمل عبارة ساكسرها على راسك واعتقد ان الرئيس الاسد استعكل هذه العبارة لان الرئيس الحريري ذكرها امامي عدة مرات بانه قال له ساكسر لبنان وساكسره على راسك.
كاميرون: ان كنت استطيع ان اساعد فاستطيع ان اشير الى فقرتين اخرتين في الاستجواب الرئيسي للسيد جنبلاط في الرابع من ايار وسوف اجلس لاقرا نص المحضر اولا في الصفحة 80 من الاسطر الثاني عشر وحتى السابع عشر يقول السيد جنبلاط ما يلي ان الرئيس الاسد قال انا لحود ولحود انا واود ان تمددوا وان اراد شيراك ان يخرجني من لبنان فسوف ادمر لبنان وساكسر لبنان ولاحقا ردا على سؤال طرحه القاضي عاكوم قال الشاهد ولكن هو ويتحدث عن رئيس الوزراء كان واضحا الرئيس الاسد عندما قال ان شيراك ان كان شيراك يريديني ان اخرج من لبنان فسوف يكسر لبنان على راسك هذه كانت ايضا افادة السيد جنبلاط.
القاضية ميشلين بريدي: هل تذكر انه ذكر الرئيس شيراك عندما ذكر ذلك امامك؟
الشاهد السنيورة : كلا لم اسمع في ما يتعلق بالرئيس شيراك.
بريدي : هل قال لك ماذا يفهم من ذلك؟
الشاهد السنيورة : كلا.
بريدي: وهل كانت المرة الاولى الذي يعتبرها جدية جدا؟
الشاهد السنيورة: ان ينطق رئيس جمهورية باتجاه رئيس وزراء بلد ثاني بهذه الطريقة هذا امر ليس مستهجنا بل هو امر خطير جدا وه تهديد وجاهي وهو امر شديد الخطورة واعتقد انه يعنيه.
بريدي: وهل سبق ان سمعت مثل هذه التهديدات في مختلف السنوات التي مرت؟
الشاهد السنيورة: ابدا.
قرقماز: السيد جنبلاط عندما استجوبته الاستجواب المضاد نفى انه كان قد استخدم عبارة كسر على راسه بل قال يكسر لبنان وهذا ما جاء في رد جبنلاط وانا اود ان اسال؟
القاضي راي: هل هذه مذكرة بشان التعارض في افادة جنبلاط ام ماذا؟
قرقماز: نعم بالتاكيد وانا لم انتهي بعد من طرح الاسئلة بهذا الموضوع انا ان فهمت جيدا عبارة ساكسر لبنان على راسك هل هذا تهديد جسدي بالنسبة اليك حضرة الشاهد؟
الشاهد السنيورة: بالتاكيد.
قرقماز: برأيك هذا تحديد مادي على اي حال أود وفي الافادة نفسها ان ننتقل الى الصفحة 20 من هذا الحوار المسجل مع ميليس وردا على السؤال الذي طرحه ميليس وهو هل كان يخاف على سلامته؟ انت اجبت "اعتقد ان فكرة اغتياله بشكل عام لم تكن واردة على الرغم من انه كانت هناك تدابير لأخذ الحذر ما دفع بالجميع للاعتقد بأنه قد يتعرض لامكانيبة اغتياله كانت هناك تهديدات عديدة وجهت في السنوات 12 الماضية ومنذ ان اصبح رئيس وزراء كانت هناك تهديدات تطاله بالاضافة الى محاولات من مجموعات مختلفة ضد رفيق الحريري لكن وقتها الفكرة كانت متعلقة بتهديد ضد البلد ضد الانجازت التي حققها البلد، اذا انت تؤكد ان التهديدات كانت موجهة ضد البلد وضد ما انجز في البلد ولم تتحدث عن تهديد يطال شخص رفيق الحريري ؟
الشاهد السنيورة: اسمح لي ان اقول انك تجتزئ من هذه الجملة الطويلة جزءا بسيطا وتعتمد عليها. كان هناك امكانية عملية اغتيال مذكورة في هذه الافادة فلم لا تذكروها؟ نعم كان الرئيس الحريري مهددا وانجازات البلد التي قام بها الحريري مهددة كل ذلك صحيح انت تجتزأ من هذه الافادة جزءا بسيطا فقط
قرقماز: انا لا اقوم بأي تمييز انا قرأت عليك كل ما ورد في الاجابة واود ان اطلب منك ان تقول ما يلي انه في حوارك مع ميليس في العام 2006 في 14 كانون الثاني 2006 لم تشر مرة واحدة الى عبارة سأكسر لبنان على رأسك وانت تؤكد ذلك من خلال هذه الاقوال الاخيرة سؤالي هو لماذا اضفت.
في آب 2010 الجملة التالية "على راسك"؟
الشاهد السنيورة: الرئيس الحريري استعمل هذه العبارات كلها ، لماذا اسقطت ، ربما من راسك اسأل من كتب هذا التقرير انما انا استعملت هذه العبارات دائما انه سيكسرلبنان وسيكسر لبنان على راس الحريري وسيكسر لبنان اذا لم تنفذ رغباته في لبنان كل هذه العبارات استعملت وانا اتمسك بها حرفيا.
قرقماز: ولكن دولة الرئيس ذلك يتعارض مع تفسيرك الشخصي لذلك التهديد، في هذه الاقوال الاخيرة التي قراتها عليك، انت تقول ولكن آنذاك الفكرة كانت فكرة اكثر فكرة وجود تهديد البلاد والانجازات التي حققها البلد اي انه لم يكن هناك تهديدات للشخص بل تهديدا مثل العقوبات الاقتصادية والى ما هنالك اي لم تكن هنالك اي تهديدات مادية وانت هنا لا تذكر التهديدات بكسر لبنان على راس الحريري؟
الشاهد السنيورة: اذا نظرت الى هذا النص كانت هناك تهديدات للبلد نعم كانت هناك تهديدات وهي تسمى فعل ماضي ولكن نحن نتطلع الى هذا التصريح الذي يجب ان يقرأ بكامله الذي استجد هو التهديد الذي جرى في ذلك اللقاء بينه وبين الرئيس. قبل ذلك التهديد كانت انجازات البلد مهددة وكان يجري بين حين وآخر اعمال من اجل تخريب الانجازات كان التهديد مستمر لما انجزه الرئيس رفيق الحريري في لبنان على مدى السنوات الماضية ، الذي استجد هو ذلك اللقاء اللذي ذكر الرئيس الاسد بانه يكسر لبنان على راس الحريري وقاله وجها في وجهه هذا هو الامر الذي انا اركز عليه.
كاميرون: لقد ذكر قرقماز مرارا وتكرارا انه قرأ كل الفقرة والشاهد كان قد ظل السياق الاوسع واود ان اقول انه في الفقرة السابقة ثمة فقرة وبكل انصاف يجب ان نقرأها على الشاهد فهو يصف في الرقم المرجعي للادلة 312972 في الصفحة 19 من تلك الوثيقة ويقول رئيس الوزراء ان بشار اتصل بي عند العودة وطلب مني ان الاقيه في فقرا، اعتذر لكم جميعا، هو التقى بجنبلاط وعاد الى فقرا وانا تبعته وانا قلت لباسل فليحان فكان يعمل معنا آنذاك لم اكن وزيرا كانت جلسة وكنا نحن الثلاثة فقط وقال لي بوضوح قد هددني بشار وقال لي ذلك وهذه الفقرة تسبق الفقرة التي عرضها السيد قرقماز على الشاهد، ولربما تشرح لنا لما اختار الكلمات التي اختارها في الكلمات التالية وبالتالي يجب قراءة الفقرات في سياقها الكامل
القاضي راي: هل انتهيت سيد قرقماز
قرقماز: كلا لم انته ولدي سؤال أخير وهل كان الرئيس بري موجودا معكم في خلال هذا الحديث وهل صحيح ان الرئيس بري كان موجودا معك؟ لم يذكر التهديد الذي وجهه السيد بشار الاسد الى الرئيس الحريري.
القاضي راي: هل تطلب من دولة الرئيس ان يستند الى ما يتذكره من ذلك الحوار الذي امتد على ساعة ونصف قبل تسع سنوات ونصف، حسنا دولة الرئيس هل تتكذر ما قاله الرئيس بري في ذلك الاجتماع بشان التهديد الذي وجهه الرئيس الاسد الى الرئيس الحريري بانه سيكسر لبنان على راسه
الشاهد السنيورة: حتما الرئيس الحريري اخبر الرئيس بري ما جرى معه ولكن هذا الموضوع لم يكن مطروح على بري هذا السؤال، لانه لا يظهر هنا ما اذا كان ميلس سأل بري عن هذا الامر
القاضي راي: هل قرأت كل المستند باكلمه
الشاهد السنيورة: كلا
القاضي قرقماز: انا متأكد من انك تمعنت في قراءة هذه الوثيقة هل يذكر الرئيس بري اي شيء عن التهديد نعم ام لا
قرقماز: انا لم أر في النص المدون من هذا الحديث اي اثر لهذا الموضوع واطلب منك او نعطي هذا المستند رقم بينة
القاضي راي: ما من اعتراض من الادعاء
كاميرون: انا اعتمد على ما يقوله الشاهد ولكن ان كان هذا المستند يستطيع نظريا ان يشكل اساسا للقول
بأنه لم يقل عبارة ما في مرحلة ما فأنا اقبل بذلك.
الشاهد السنيورة: سألت سؤالا للمحامي هل في هذا النص سؤال مباشر وجهه ميلس الى الرئيس بري في هذا الصدد؟ ليس هناك سؤال واضح مباشر للرئيس بري في هذا الشأن حتى نستشهد بما يمكن ان يكون قد قاله الرئيس بري في هذا السياق.
القاضي راي: ان النص المدون هو لحديث في 14 كانون الثاني 2006
قرقماز: سؤالي الاخير يتعلق بوسام الحسن انت تعرف ان الحسن لم يكن موجودا في موكب الرئيس الحريري يوم الاغتيال اعتقد ان هذا الامر لا جدل فيه
الشاهد السنيورة: والا لكان مات
قرقماز: نحن أمام الغرفة وبالتالي علينا ان نتأكد من بعض الاقوال في افادتك. سؤالي الثاني هل تتذكر ما كانت الحجة التي قدمها وسام الحسن ليبرر غيابه هل ابلغك انت ما الذي يبرر غيابه في ذلك اليوم؟
الشاهد السنيورة: سمعت الاسباب التي حدت به ان لا يكون موجودا في موكب الرئيس الحريري ذلك اليوم من اكثر من طرف في عائلة الحريري ولم يجر بيني وبين وسام الحسن اي حديث في هذا الصدد
قرقماز: هل تستطيع ان تقول لنا ما هي المعلومة التي سمعتها بشأن غيابه ما كانت الحجة؟
الشاهد السنيورة: انه كان مشغولا في تقديم امتحان
قرقماز: هل تعرف في ظل اي شروط استدعي ليقدم ذلك وفقا لتلك المعلومات هل تعرف وفقا لاي شروط استدعي ليقدم ذلك الامتحان؟
الشاهد السنيورة: كلا
قرقماز: هل تعرف شخص يدعى البروفيسور يحيى ربيع؟
الشاهد السنيورة: لم اسمع بهذا الاسم قبلا لا اعرفه
قرقماز: شكرا لك دولة الرئيس انا انتهيت من الاستجواب المضاد
القاضي راي: هل رايت دولة الرئيس كم كانت العملية سهلة.
قرقماز: حضرة الرئيس بالنسبة الى البينة الخاصة بالمستند 130884 وحتى 887 هل هذه الوثيقة التي كنت قد طلبتها
القاضي راي: علينا ان نعود لملاحظات المحققين في الثالث عشر من ت1 2005 وهي صفحة تمتد على 4 صفحات مؤلفة من نقاط والسيد قرقماز والادعاء كانوا يرغبون في معرفة ان كان ما ورد في هذا المستند ما اخبرته للمحقق في 11 من اوكتوبر 2005 وان كانت هناك اي امور تعارض عليها الدقة في استخدام الكلمات او الاستنتاج.
هل لك ان تقول لنا وبإيجاز انت كنت قد ذكرت ان هناك نقطة في الصفحة الاولى متعلقة بالصدام الاول بينك وبين الرئيس لحود قلت ان سبب الصدام ليس كما كنت تذكر وتحدثت ايضا عن رواتب الجنود وعن سبب آخر هل هناك أجزاء أخرى ترغب بالتعليق عليها الآن؟
الشاهد السنيورة: نعم. هذه الصفحات تبين أنه جرى حديث معي في هذا الخصوص وان هناك نقاط عديدة صحيحة ولكن هناك نقاط غير دقيقة وبالتالي اود ان اشير اليها في الصفحة الاولى.
كانت لدي وجهة نظر كوزير مالية لم يكن هناك "كلاش" كما علاقة اي وزير المالية مع اي وزير آخر واي قضية اخرى في لبنان وانا لم اصوت في البرلمان لانني لم اكن نائبا في البرلمان اللبناني، في الصفحة الثانية في السطر الخامس
القاضي راي: سيد السنيورة اود منك ان تتوقف قليلا لنعرض على الشاشة نسخة مموهة على الشاشة ونقول لك الى ما لا ينبغي الاشارة اليه اقول لك الى ما لا ينبغي الاشارة اليه يمكن ان تشير الى الامور بنقاط من دون ذكر بعض الاسامي.
القاضي راي: كاميرون الاقسام المموهة تتعلق بأسماء المحققين هل هذا هو موقفكم؟
كاميرون: نعم في نهاية الصفحة.
القاضي راي: حسنا ان الامر يتعلق فقط بأسماء المحققين نحن الان في الصفحة الثانية من هذه الوثيقة.
الشاهد السنيورة: اعتقد انا في السطر 5 من هذه الصفحة صفحة 885 في ذات الصفحة الاسطر السبعة الاخيرة هي اسطر غير دقيقة؟
القاضي راي: اذا الجزء "اصبح الحريري يشكل تهدديا كبيرا لسوريا بعد هذه الحادثة وحتى مع التمديد للرئيس الهرواي عام 95 اصبح الوضع يزداد سوءا"، هل تقول انك لم تقل ذلك وان ما ورد لم يكن دقيقا؟
الشاهد السنيورة: ليس دقيقا ومختلف مع بعضه لانه هنا يقول "الشاهد ومع التمديد للرئيس الهرواي عام 1995 اصبح الوضع يزداد سوءا بالنسبة للحريري" يعني هذا الامر مختلط وليس بسبب الياس الهرواي بل بسبب لحود لذلك الكلام المذكور غير دقيق. في الصفحة 886 في السطر 8" يقاتل في سبيل التمديد للرئيس الهرواي" هذا غير صحيح لكن كلمة "الدعم" صحيحة . تقول "لحود عين الدكتور سليم الحص والسيد السنيورة اصبح وزيرا للمالية" انا لم اكن ويزرا للمالية في حكومة الرئيس الحص انا عدت وزيرا للمالية بوزارة الرئيس الحريري في العام 2000 وهذه الفقرة باكملها غير صحيحة وفي الصفحة 87 في السطر السادس الاسطر الستة الاخيرة استعمال عبارة "هارر" ايضا هذه غير دقيقة.
القاضي راي: ماذا تعتقد انك قلت واراد الحريري ان يعطي فرصة ثنية للحود ولكن منذ اليوم الاول للتمديد استمر مسلسل الرعب، اعتقد انك تحدثت الى المحقق باللغة الانكليزية اليس كذلك؟
الشاهد السنيورة: نعم الا اذا كان قد احضر مترجما وتحدث باللغة العربية ممكن هذا الامر.
القاضي راي: هل هذا كل ما يتعلق بهذه الوثيقة سيد سنيورة بالاستناد الى ذلك سيد كاميرون اعتقد انك راضي عما قاله السيد السنيورة من تفسيرات؟
كاميرون: كلا واعتذر لانني لم اكن واضحا قبل ذلك ان مفهوم اعتماد كبينة افادة للشاهد لاسيما تصريح من هذا النوع لا يمكن ان نعتبرها كتصريح دقيق وعندما يكون الشاهد امامنا ليست هذه هي الطريقة الفضلى لاستيلام الادلة وانا اعتبر هنا ان هذه ليست مسألة صحيحة ليست هذا فقط ولكن الطريقة خطرة الى حد ما لان الشاهد لم يكن له الفرصة بان يعلق تعليقا او يرى بصورة مناسة النقاط التي وردت في هذه الاافدة وكما سبق وقلت انه ليس افادة وان المحكمة قد قررت هذه النقطة في افادات اخرى انه صياغة لشيء قاله السيد الحريري ولكن يمكنني ان اقبل انكم لا توافقوني الراي في ذلك واناليس لدي اي شيء اضيفه فيما يتعلق بهذه المسألة فيما يتعلق بهذه الافادات.
القاضي راي: سيد كاميرون ان الغرفة تعتبر ان الشاهد اعتمد بعض ما ورد في هذه الوثيقة ولربما هي ليست بشكل ممتاز ولكن تتماشى وطبيعة المادتين 155 و156 والافادات بموجب تلك المادتين وبالتالي ذكر ما هو غير صحيح وما هو غير دقيق وبالتالي ورد ذلك في الاستجواب المضاد للدفاع واعادة الاستجواب للادعاء فبالتالي الوثيقة التي تحمل الارقام من 310884 وحتى 887 معنونة معلومات اساسية حول الرئيس اميل لحود للاعداد لاستلام افادته بتاريخ 16 من ت1 2005 وهي تشير الى اجتماع بين محقق لجنة التحقيق الدولية والرئيس السنيورة في 16 من ت1 2005 ستحمل رقم البينة 2D1140، سيد خليل هل لديك مزيدا من الاسئلة او تعتقد ان السيد قرقماز غطى الموضوع بأكمله
سيد قرقماز انا اعطيتك رقم بينة يجب ان تكون مسرورا.
قرقماز: انا كنت استمع الى الترجمة الى اللغة الفرنسية حيث جرى استخدام كلمات غير دقيقة.
القاضي راي : سيد خليل هل ترغب في طرح اي اسئلة ام لا؟
المحامي جاد خليل (للدفاع عن المتهم حسن حبيب مرعي): نعم، ساطرح سؤالا او سؤالين حول المصطلحات التي استعملت في عبارات التهديد في مقر الرئيس الحريري في فقرة دولة الرئيس عندما قابلت الرئيس الحريري في فقرة عندما اتى من عند الرئيس الاسد بعد التهديد هل تذكر من كان حاضرا في لقائك مع الرئيس الحريري آنذلك؟
الشاهد السنيورة: كنا 3 الرئيس الحريري باسل فليحان وانا؟
خليل: هل تذكر بان الوزير فارس بويز حضر بعد ذلك او كان حاضرا من قبلكم وهو كان مرشحا لرئاسة الجمهورية آنذاك؟
الشاهد السنيورة: من قبلنا لا من بعدنا ربما.
خليل: هل قال لك في حينه في فقرة الرئيس الشهيد العبارات الاربعة التالية وذلك في نفس اللحظة وفي آن واحد هل قال لك العبارات الاربعة التالية العبارة الاولى "سأكسر لبنان" العبارة الثانية "سأكسر لبنان على رأسك" العبارة الثالثة"سأكسر لبنان على رأس شيراك" والعبارة الرابعة ما قلته لميليس عام 2006 "سأكسر البلد اذا ما كسرت كلمتي في لبنان" هل هذه العبارات الاربعة في لقاء فقرة قال لك السيد الحريري كلها جميعها لك دولة الرئيس؟
الشاهد السنيورة: كما ذكرت كل هذه العبارات استعملت انا لم اسمع منه اي شيء يتعلق بشيراك.
خليل: عند لقائك في فقرا وفي نفس النهار العبارات الاربعة التالية هل قال لك جميع هذه العبارات
الاربعة؟ او في لقاءات اخرى غير في المصطلحات عن موضوع التهديد ؟
الشاهد السنيورة: في تلك الجلسة في فقرا استعمل كل هذه العبارات انا شخصيا لم اسمع منه اي شيء يتعلق بالرئيس شيراك؟
خليل: شكرا لك.
القاضي راي: شكرا جزيلا لتوخيك الايجاز سيد كاميرون هل ترغب في اعادة (انقطاع الصوت).
كاميرون: نعم شكرا، في خلال الاستجواب المضاد من قبل قرقماز نيابة عن بدر الدين انت وصفت وبعض ما تعرفه عن اجتماعات رئيس الوزراء مع امين عام حزب الله السيد حسن نصر الله وفي مراحل مختلفة من الزمن واولها قبل التمديد لولاية الرئيس لحود ومن ثم بعد ان قررت ان تغادر الساحة السياسية وتعود الى عملك في القطاع الخاص،سؤالي يتعلق بالفترة الزمنية الاولي عندما كنت لا تزال وزيرا في حكومة رئيس الوزراء وانت اشرت الى انك كنت قد فهمت من اهداف اجتماعات السيد الحريري مع السيد نصر الله كانت لربما طلب دعم لمرشحين غير الرئيس لحود سؤالي هو هل علمت ذلك شخصيا من الرئيس الحريري او من مصادر اخرى.
الشاهد السنيورة: على ما اذكر ان الرئيس الحريري في احدى الزيارات بحث مع نصر الله في موضوع الانتخابات وكيفية محاولة اقناع السوريين بعدم التمديد للرئيس لحود ولا اذكر اكثر من ذلك.
كاميرون: هل تذكر ان كان الرئيس الحريري قد اعلمك بذلك شخصيا ام علمت ذلك من مصادر اخرى؟
الشاهد السنيورة: لا ليس من الرئيس الحريري بل من الاجواء المحيطة معنا بهذا الامر.
كاميرون: السيد يونغ ونيابة عن السيد صبرا كان قد طرح عليك اسئلة بشان الميزانية في الفترة التي كنت انت فيها وزيرا للمالية لاسيما في ما يتعلق بالجيش اللبناني هل تذكر بشكل عام الاسئلة التي طرحها عليك السيد يونغ وايضا القاضي راي في مرحلة لاحقة.
الشاهد السنيورة: نعم ولكن ما هو السؤال؟
كاميرون: بصفتك وزير المالية هل كانت هناك اي اموال عامة في الموازنة المالية مخصصة لحزب الله كحزب يطلع بدور المقاومة؟
الشاهد السنيورة: كلا.
كاميرون : ولفترة من الوقت انت كنت تصف حزب الله على انه حركة مقاومة وليست ميليشيا في ذلك الوقت وفي تلك الفترة الزمنية التي كان فيها حزب الله حركة مقاومة هل لديك اي معلومات بشان القوة العسكرية لحزب الله في لبنان وعن العديد او القوة الخاصة بحزب الله؟
الشاهد السنيورة: كلا لم يكن لي اي معلومات مباشرة حول عديد قوات حزب الله واسلحتهمم وغيرها
لم يكن لدي اي معلومات رسمية في هذا الصدد.
كاميرون: انت كوزير مالية هل طلب منك يوما ان تخصص اموالا خاصة لحزب الله في خلال توليك المنصب الوزاري؟
الشاهد السنيورة: ليس هنالك تخصيص مبالغ بالتحديد لحزب الله او لاي حزب آخر في لبنان قد تكون معونات عبر مؤسسات صحية او مؤسسات تعليمية هذا موضوع آخر.
كاميرون: هذا خطئي ربما انا اسأت في طرح السؤال. هنالك فرق اليس كذلك بين الجناح السياسي لحزب الله والمقاومة هل يمكن ان نقول ذلك؟
الشاهد السنيورة: نعم هناك مؤسسات لحزب الله في لبنان وهي مؤسسات تستفيد احيانا من مبالغ مخصصة لها في الموازنة مثل كؤسسات صحية وتعليمية واجتماعية تستفيد من المخصصات من الموازنة.
كاميرون: في المقاومة كما ذكرت بطابع يكون هناك عنصر عسكري وهذا ضمني في عدد من الاجوبة التي اعطيتها؟
الشاهد السنيورة : نعم ضمني.
كاميرون: هل كانت هناك طلبات من اي طرف كان في خلال توليك منصب وزير المالية على مدى سنوات ام تخصص اموال للجانب العسكري او الجناح العسكري لحزب الله؟
الشاهد السنيورة: ابدا.
كاميرون: انت اصبحت رئيسا للوزراء في تموز 2005 وات وصفت حكومتك بعبارات حذرة للغاية انت تحدثت عن ائتلاف لاربعة مجموعات مجموعتكم اي تيار المستقبل بالاضافة الى مجموعة السيد جنبلاط وحركةامل وحزب الله هل فهمتك جيدا؟
الشاهد السنيورة: استعمال عبارة الاتفاق الرباعي كان لهذه الاحزاب الاربعة في ما خص الانتخابات اما فيما خص تأليف الحكومة فانها حوت ايضا مجموعات اخرى ايضا حوت القوات اللبنانية والكتائب اللبنانية بالاضافة الى الاربعة مجموعات.
كاميرون ويمكن وصف ذلك على انها حكومتك هل هذا صحيح؟
الشاهد السنيورة: نعم هذا صحيح.
كاميرون: وهل اضطلعت بدور كبير في اختيار هؤلاء الاشخاص الذين اصبحوا جزءا من حكومتك؟
الشاهد السنيورة: نعم.
كاميرون: وهل شاركت انت شخصيا في مفاوضات مع مختلف قضاة او زعماء المجموعات اكانت مجموعات صغيرة ام كبيرة؟
الشاهد السنيورة: نعم شاركت انا وكان مساعدا في هذا الخصوص الرئيس سعد الحريري بكونه رئيس تيار المستقبل.
كاميرون: من ترأس المفاوضات بينكم وبين حزب الله؟
الشاهد السنيورة: كلانا وحتما الجهد الاكبر بذله الرئيس سعد الحريري في هذا الشأن.
كاميرون: هل كانت كل اجنحة حزب الله داخلة في المفاوضات اذا كان هناك تفريق بين الجناح او الطابع السياسي والعسكري هل كان فقط الطابع السياسي هو الذي شارك؟
الشاهد السنيورة: الذي كان يتفاوض معي هو الحاج حسين خليل وهو المساعد الاول للسيد حسن نصرالله كما وانني اجتمعت حينها بالسيد حسن نصرالله لهذا الشأن زرته في مقره في الضاحية الجنوبية.
كاميرون: خلال هذه الاجتماعات هل كان مصطفى ناصر من جاء معكم كميسر للحوارات؟
الشاهد السنيورة: اذكر انه جاء معي ودوره ينحصر في ترتيب الاجتماع.
كاميرون: هذه كانت اسئلتي شكرا.
القاضي نيكولا ليتييري: ما كانت العلاقات بين مختلف جناحات حزب الله الجناح السياسي والجناح العسكري؟
الشاهد السنيورة: لم اجتمع يوما بالممثلين عن الجناح العسكري الذين اجتمعت معهم في هذا الخصوص اما اسليد حسن نصر الله او الحاج حسين الخليل او نواب حزب الله او تحديدا السيد محمد فنيش.
ليتييري: هل ان الجناح العسكري له قائد غير السيد نصر الله.
الشاهد السنيورة: لا اعلم التراتبية العسكرية للحزب ولم اجتمع باحد منه؟
ليتييري: هل تعرف على الاقل ان كان الجناحان يتواصلان في ما بينهما ام لا.
الشاهد السنيورة: اعتقد ان هناك مركزية شديدة في حزب الله اي لا يتصرف فريق بمعزل عن الفريق الآخر وحتما الجناح العسكري له وزن كبير اذا لم يكن هو الفريق الوازن.
ليتييري: هل تعلم نعم ام لا ان كان الجناح العسكري يتمكن من العمل بمعزل عن توجيهات القيادة السياسية.
الشاهد السنيورة: لست في موقع يمكنني ان اطلق احكاما في هذا الشأن.
القاضي راي: حسنا بذلك انتهينا من الاستماع لافادتك شكرا جزيلا لك دولة الرئيس لاسيما انك عدت الى هولندا للانتهاء من الادلاء بافادتك .
الشاهد السنيورة: ان سمحتم لي ان اذكر بعض العبارات، انا صحيح تجشمت التعب لمجيئي هنا مرتين ولكن ارجو انشاء الله ان تكون ذات فائدة وانا اريد ان انتهز هذه الفرصة لاعبر لكم سيدي الرئيس وهيئة القضاة عن مدى تقديري وتقدير الكثرة الكاثرة من اللبنانيين للدور الهام الذي تقومون به وتتابعونه في قضية جريمة العصر جريمة اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري والذين كانوا معه والجرائم السابقة واللاحقة لذلك والتعب والاصرار والمتابعة من اجل احقاق الحق واظهار العدالة في هذا الشان، وبالتالي اود ان اذكر مرة ثانية ان هذه مناسبة لاوجه الشكر لمن كانوا وراء انشاء هذه المحكمة التي اخذت على عاتقها اظهار حقيقة من ارتكبوا هذه الجرمة والتي تبين بنتيجة ذلك انه كان الموقف على صواب في متابعة انشاء هذه المحكمة ونقدر عملها في اظهار الحقيقة وعدم الاستمرار في تجريء الارهابين على ارتكاب الجرائم في لبنان لاسيما بعد ما ظهر من عملية هذه الاحكام المخففة باتجاه قضية ظهرت بالصوت وبالصورة في لبنان في مسالة الجريمة الارهابية التي ارتكبها الوزير السابق ميشال سماحة في هذا الشان وبالتالي اود ان اوجه الشكر الى الادعاء العام والى كاميرون ومحامي الدفاع على ما يقومون به من جهد وهم موكل اليهم وهذا حق لهم ان يدافعوا عن المتهمين اود ان اذكر بالشكر لكل الذين اسهموا بهذا العمل الكبير بانشاء المحكمة واشكركم لانكم اتحتم لي الفرصة لكي ابين الحقيقة كل الحقيقة كما شهدتها بنفسي وبالتالي لكي اذكر الحقيقة بالدور الذي قام به الرئيس الشهيد رفيق الحريري بالدفاع عن استقلال لبنان وسيادته وعن حريته وعن العمل الذي عمله على مدى السنوات التي مرت وضحى بنفسه وهو الشهيد المظلوم الذي تحمل كل ما تحمله من اجل الدفاع عن لبنان ومرة اخرى اشكركم كل الشكر على الدور الذي قمتم به وتقومون به راجيا ان تتمكنوا من اظهر الحقيقة كل الحقيقة من اجل ان يتوقف هذا المسلسل مسلسل الاغنيالات التي عاني منه لبنان على مر السنوات لماضية شكرا لكم سيدي القاضي.
القاضي راي: شكرا جزيلا لك دولة الرئيس. سيد كاميرون نحن بحسب ما فهمنا لديك بعض الافادات من اجل ان تقراها؟
كاميرون: كلا لدي بعض البيانات بموجب المادة 154 ونحن مرنون من حيث الوقت ولكن هذا ما سنقوم به ان اردتم بالقبول بالبيانات بعد هذا اليوم الطويل.
القاضي راي: الاسبوع القمبل سنبدأ بالاستماع الى افادة شاهد يوم الثلاثاء 2 حزيران وفي الايام الاربعة من الاسابيع ما الذي تستطيع ان تقول لنا عنهم سيد كاميرون.
كاميرون: الشهود الثلاثة يحظون بتدابير حماية 2 كانوا اعضاء من الموكب في ذلك اليوم والشاهد الثالث سيتحدث عن شراء وبيع فان الميتسوبيشي الشاهدان الاولان سيحضران اما الثالث فعبر نظام المؤتمرات المتلفزة.
القاضي راي: حسنا رفعت الجلسة.
واكد انه "لم يجر بيني وبين وسام الحسن أي حديث بشأن غيابه عن الموكب في 14 شباط 2005،
وما سمعته أنه كان مشغولا في امتحان".
وأعلن السنيورة ان "الحريري في احدى الزيارات للامين العام ل"حزب الله" السيد حسن نصر الله بحث معه في موضوع الانتخابات وكيفية محاول اقناع السوريين بعدم التمديد للحود".
وقال: "لا يوجد ما يسمى تخصيص اموال في الموازنة ل"حزب الله" او لاي حزب آخر في لبنان، فقد تكون معونات عبر مؤسسات صحية أو تعليمية".
واكد ان ليس لديه أي معلومات رسمية حول عديد قوات "حزب الله" والأسلحة التي يمتلكها.
وأشار الى ان "مصطفى ناصر حضر معي الاجتماع مع نصر الله وكان دوره ينحصر في ترتيب الاجتماع ليس الا".
وشكر السنيورة المحكمة لانها اتاحت لي ان اقول الحقيقة كل الحقيقة.